寒灯独夜

刚才有人问我.
我突然想到,空就是无常无定式,就是物质的流转变幻.

宇空不寻

引用:

原帖由 寒灯独夜 于 2008-7-8 21:42 发表
什么叫空?

色是也。

宇空不寻

引用:

原帖由 master 于 2008-7-9 06:20 发表
非空是色否？

汝言非空已入色种。

寒潭清水

引用:

原帖由 寒灯独夜 于 2008-7-8 21:42 发表
刚才有人问我.
我突然想到,空就是无常无定式,就是物质的流转变幻.

这个说法早就被惠能批过了。

若‘空’还有什么‘无常无定的式’、还有什么‘流转变幻’的意义，就不是‘空’了。

‘空’者：

一切法——本离生灭、本无去来、本非常非无常、本非动定、本非生住异灭、本无生老病死。

如是说名为‘空’。

这个“一切法”包括什么呢？

答：包括‘情感、概念、分别、知见、色相肉体（固体、液体、气体）、自心现流、虚空大地’等等一切，

统称为“一切法” ！

这“一切法”不存在你认为的“无常无定式,就是物质的流转变幻”！

这“一切法”的实相就是——本离生灭、本无去来、本非常非无常、本非动定、本非生住异灭、本无生老病死。

如是名之为‘空’！

驽马

悟空

色即是空。---------心经

驽马

引用:

原帖由 悟空 于 2008-7-9 10:17 发表
色即是空。---------心经

别的经里也是这么说的。

驽马

劳什子

　　复次大慧。有二种声闻乘通分别相。谓得自觉圣差别相。及性妄想自性计着相。云何得自觉圣差别相声闻。谓无常苦空无我境界。真谛离欲寂灭。息阴界入自共相外不坏相。如实知心得寂止。心寂止已。禅定解脱三昧道果正受解脱。不离习气不思议变易死。得自觉圣乐住声闻。是名得自觉圣差别相声闻。大慧。得自觉圣差别乐住菩萨摩诃萨。非灭门乐正受乐。顾愍众生及本愿不作证。大慧。是名声闻得自觉圣差别相乐。菩萨摩诃萨。于彼得自觉圣差别相乐。不应修学。大慧。云何性妄想自性计着相声闻。所谓大种青黄赤白坚湿暖动。非作生自相共相。先胜善说。见已于彼起自性妄想菩萨摩诃萨于彼应知应舍。随入法无我想。灭人无我相见。渐次诸地相续建立。是名诸声闻性妄想自性计着相
　　尔时大慧菩萨摩诃萨白佛言。世尊。世尊所说常及不思议自觉圣趣境界及第一义境界。世尊。非诸外道所说常不思议因缘耶。佛告大慧。非诸外道因缘得常不思议。所以者何。诸外道常不思议。不因自相成。若常不思议。不因自相成者。何因显现常不思议
　　复次大慧。不思议若因自相成者。彼则应常。由作者因相。故常不思议不成。大慧。我第一义常不思议。第一义因相成。离性非性得自觉性故有相。第一义智因故有因。离性非性故。譬如无作虚空涅槃灭尽故常。如是大慧。不同外道常不思议论如是大慧。此常不思议诸如来自觉圣智所得。是故常不思议自觉圣智所得。应得修学

宇空不寻

引用:

原帖由 劳什子 于 2008-7-9 12:37 发表
　　复次大慧。有二种声闻乘通分别相。谓得自觉圣差别相。及性妄想自性计着相。云何得自觉圣差别相声闻。谓无常苦空无我境界。真谛离欲寂灭。息阴界入自共相外不坏相。如实知心得寂止。心寂止已。禅定解脱三昧道果正 ...

这段经文不是说空义的。

劳什子

“无常苦空无我境界”里有空。

宇空不寻

引用:

原帖由 劳什子 于 2008-7-9 20:30 发表
“无常苦空无我境界”里有空。

你说的是这段经文：“有二种声闻乘通分别相。谓得自觉圣差别相。及性妄想自性计着相。云何得自觉圣差别相声闻。谓无常苦空无我境界。真谛离欲寂灭。息阴界入自共相外不坏相。如实知心得寂止。心寂止已。禅定解脱三昧道果正受解脱。不离习气不思议变易死。”这是菩萨所证空。因为以下两相，其一，得与自觉圣智之差别相，即未到自觉圣智之境界，亦即未证佛果。其二，自性妄想，计着自性相。最终得不离习气之变易死。因移果易，名为变易。谓声闻、缘觉、菩萨虽离三界内分段生死，而有方便等土变易生死。如初位为因，后位为果；又后位为因，后后位为果。以其因移果易，故名变易生死。所谓菩萨所证空并非第一义圣智大空。楞伽经云：“云何一切法第一義聖智大空。謂得自覺聖智。一切見過習氣空。是名一切法第一義聖智大空。”是故菩萨所证空与第一义圣智大空不同。

宇空不寻

引用:

原帖由 劳什子 于 2008-7-9 12:37 发表
　　复次大慧。有二种声闻乘通分别相。谓得自觉圣差别相。及性妄想自性计着相。云何得自觉圣差别相声闻。谓无常苦空无我境界。真谛离欲寂灭。息阴界入自共相外不坏相。如实知心得寂止。心寂止已。禅定解脱三昧道果正受解脱。不离习气不思议变易死。得自觉圣乐住声闻。是名得自觉圣差别相声闻。大慧。得自觉圣差别乐住菩萨摩诃萨。非灭门乐正受乐。顾愍众生及本愿不作证。大慧。是名声闻得自觉圣差别相乐。菩萨摩诃萨。于彼得自觉圣差别相乐。不应修学。大慧。云何性妄想自性计着相声闻。所谓大种青黄赤白坚湿暖动。非作生自相共相。先胜善说。见已于彼起自性妄想菩萨摩诃萨于彼应知应舍。随入法无我想。灭人无我相见。渐次诸地相续建立。是名诸声闻性妄想自性计着相
　　尔时大慧菩萨摩诃萨白佛言。世尊。世尊所说常及不思议自觉圣趣境界及第一义境界。世尊。非诸外道所说常不思议因缘耶。佛告大慧。非诸外道因缘得常不思议。所以者何。诸外道常不思议。不因自相成。若常不思议。不因自相成者。何因显现常不思议
　　复次大慧。不思议若因自相成者。彼则应常。由作者因相。故常不思议不成。大慧。我第一义常不思议。第一义因相成。离性非性得自觉性故有相。第一义智因故有因。离性非性故。譬如无作虚空涅槃灭尽故常。如是大慧。不同外道常不思议论如是大慧。此常不思议诸如来自觉圣智所得。是故常不思议自觉圣智所得。应得修学

这段经文主要是说，佛说常及不思议与外道所说常及不思议有何不同？外道说有个“有常作者”，亦即“神我”、“大梵天”、“主”等，与佛说的常住真心有何差别？而说空并不是这段经文的主旨。

劳什子

老师兄说的也有理，说空确实不是这段经文的主旨。虽未说空，但确实是空的境界。以所证境界看，都是空，从毕竟空来看，都是有。寒灯独夜师兄所说，应该是性妄想自性计着相，即所谓以缘起性空为空。菩萨摩诃萨虽然得这些境界，但是不取证。另，此处未说菩萨摩诃萨所证空。

附此段经文的参考注释《观楞伽阿跋多罗宝经记》：

复次大慧。有二种声闻乘通分别相。谓得自觉圣差别相。及性妄想自性计著相。

(记曰。此由前法佛说法乃自觉圣智，非凡夫二乘外道境界，故随明声闻外道相，以示所以非圣智之意也。然二乘依佛教而修，以不达即实之权，故但得胜智差别，不得圣智究竟中差别。所以久滞化城，未登宝所。外道妄立神我，自背真常，故深著邪见。欲令行人离此权邪，方得自觉圣智究竟差别建立相也。)

云何得自觉圣差别相声闻。谓无常苦空无我境界。真谛离欲寂灭。息阴界入自共相。外不坏相如实知。心得寂止。心寂止已。禅定解脱三昧道果正受解脱。不离习气不思议变易死。得自觉圣乐住声闻。是名得自觉圣差别相声闻。

(记曰。此拣二乘邪因也。声闻有二种。一利根，谓依四谛而修，观空而悟入者。一钝根，谓依权教八背舍观而修，析色而取偏空者。此明利根声闻也。故唐译云。云何自证圣智殊胜相。谓明见苦空无常无我诸谛境界。离欲寂灭。故于蕴界处，若自若共。外不坏相，如实了知，故心住一境。住一境已。复禅定解脱三昧道果而得出离。住自证圣智境界乐。未离习气，及不思议变易死。是名声闻住自证圣智境界相。然明见无常无我境界，此所谓等观性空而得道也。但贪三昧乐，不起度生之心，故云住自证圣智境界乐。以未离无明习气种子，故不能度变易生死。然生死有二种。识论云。一分段生死。谓诸有漏善不善业。由烦恼障缘势力，所感三界粗异熟果。身命长短，随因缘力有定剂限。故名分段。二不思议变易生死。由所知障缘助势力，所感殊胜细异熟果。由悲愿力改转身命，无定剂限。故云变易。无漏定愿正所资感，妙用难测，名不思议。)

大慧。得自觉圣差别乐住菩萨摩诃萨，非灭门乐正受乐。顾悯众生及本愿，不作证。大慧。是名声闻得自觉圣差别相乐。菩萨摩诃萨，于彼得自觉圣差别相乐，不应修学。

(记曰。此通妨难，以显声闻菩萨所观虽同，所证则异，以明心有大小为差也。问曰。菩萨亦得此自觉圣智境界，何以不同声闻。故唐译云。菩萨虽亦得此圣智境界。以怜悯众生故，本愿所持，不证寂灭门及三昧乐。由观空而不取证，此所以异于声闻也。故勉之曰，菩萨摩诃萨，于此自证圣智乐中，不应修学。)

大慧。云何性妄想自性计著相声闻。所谓大种，青黄赤白坚湿暖动，非作生。自相共相。先胜善说。见已。于彼起自性妄想。

(记曰。此明钝根声闻也。谓此声闻不知观空，但依圣教所说权乘八背舍等观门而修。观四大等诸法实有自相共相。虽不同外道计作者生。然亦执彼诸法以为实有自性。亦不离妄想。故唐译云。云何分别执著自性相。所谓知坚湿暖动青黄赤白如是等法，非作者生。然依教理见自共相，分别执著。魏译云。分别有物，执虚妄相。谓于彼法虚妄执著以为实有。)

菩萨摩诃萨，于彼应知应舍。随入法无我相。灭人无我相见。渐次诸地相续建立。

(记曰。此结劝离过也。声闻已得人无我。未得法无我。以人无我即是法执。故灭人无我相见，即是入法无我相也。)

是名诸声闻性，妄想自性计著相。

(记曰。此结名也。谓离彼二种声闻见，即名正智。故劝令应舍。◎上即二乘邪因以示正因竟◎下以圣智正因破外道邪因)

尔时大慧菩萨摩诃萨白佛言。世尊。世尊所说常及不思议自觉圣趣境界，及第一义境界。世尊。非诸外道所说常不思议因缘耶。

(记曰。前明离二乘见，此明离外道见也。以外道计神我为生因，非真因也。以无常为常，非真常也。总皆邪见。离此即名正智。故发此问。意谓佛说自觉圣智，及第一义，为真常不思议。而外道亦说常不思议。世尊所说，岂不同彼外道所说耶。佛向下以因相不同，故不比外道所说答之。)

佛告大慧。非诸外道因缘得常不思议。

(记曰。如来所说常不思议，以第一义为因，以自觉圣智为相。所谓实相真因。非彼外道妄计神我为因。乃以无常为常。故不同彼论。)

所以者何。诸外道常不思议，不因自相成。

(记曰。此征释不同所以也。谓彼常不思议，乃妄立神我，不因自觉圣智相第一义智而成。故云不因自相成。)

若常不思议不因自相成者，何因显现常不思议。

(记曰。此正显彼非真常也。谓常不思议，必仗真因。若非真因，何能显现常不思议义耶。)

复次大慧。不思议若因自相成者，彼则应常。由作者因相，故常不思议不成。

(记曰。此纵夺妨转计也。恐彼闻佛说真常因自相成，乃转计曰，我说常不思议亦因自相成，何以不同佛说。故纵之曰。彼外道不思议若果然因自相成者，则彼亦应是真常矣。但由所计作者为因耳。然作者非真因。因既不真，岂获常果。故常不思议不成。下显正因。)

大慧。我第一义常不思议，第一义因相成。离性非性。得自觉相，故有相。第一义智因，故有因。离性非性故。譬如无作，虚空，涅槃，灭尽，故常。如是大慧。不同外道常不思议论。

(记曰。此明佛说因相俱真，以显真常不思议也。佛言，我说常不思议，乃依第一义谛因相成立。离有无二见。以得自觉圣智相，故有实相。得第一义智因，故是真因。一切有无戏论俱离，当体寂灭。譬如三无为法，永离诸过。故是真常。此其所以不同外道常不思议邪见论也。)

如是大慧。此常不思议，诸如来自觉圣智所得。如是。故常不思议自觉圣智所得，应得修学。

(记曰。此结指真常，故劝令修学。)

宇空不寻

声闻、缘觉证偏空。菩萨证真空。声闻、缘觉了分段生死，不能了变易生死。变易生死乃菩萨所证。佛自觉圣智究竟之义，悉离一切量。这就是这段经文对空性的描述。

劳什子

海之劫

引用:

原帖由 宇空不寻 于 2008-7-9 05:23 发表


色是也。

既然如此，认色为空得否？