寒潭清水

引用:

原帖由 天外飞仙 于 2008-6-10 21:01 发表
真如究竟要不要起用？

异见王问波罗提尊者。何者是佛？

提曰。见性是佛。

王曰。师见性不。

提曰。我见佛性。

王曰。性在何处。

提曰。性在作用。

王曰。是何作用。今不睹见。

提曰。今现作用。王自不识。

王曰。师既所见。云有作用。当于我处。而有之不。

提曰。王若作用。现前总是。王若不用。体亦难见。

王曰。若当用之。几处出现。

师曰。当出用时。当有其八。

以偈告曰：

在胎曰身。处世名人。在眼曰见。在耳曰闻。在鼻辨气。

在口谈论。在手执捉。在足运奔。

遍现俱该法界。收摄不出微尘。识者知是佛性。不识者唤作精魂。

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有一天，坦然、怀让二禅师前来参礼嵩岳慧安国师。
　　
坦然禅师问道：“如何是祖师西来意？”
　　
慧安国师回答道：“何不问自己意？”
　　
坦然禅师问：“如何是自己意？”
　　
慧安国师道：“当观密作用（你们应当反观自性那种不可思议的微妙作用）。”
　　
坦然禅师进一步追问：“如何是密作用（自性的微妙不可思议的作用又是什么呢）？”
　　
慧安国师面对着坦然禅师，睁开眼睛，闭上眼睛，又睁开眼睛，又闭上眼睛。
　　
坦然禅师这才恍然大悟。

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经云：诸法无性，真用莫疑，疑即成罪。——达摩

应知“所有珍财，尽属于汝”，由汝受用。更不作父想。亦不作子想。亦无用想。是名持法华经。

——惠能

宇空不寻

引用:

原帖由 天外飞仙 于 2008-6-11 09:05 发表
寒潭，我之所以愿意和你和宇空论几句
是欣赏你等算是真正深入研究禅宗，也是颇有心得的人
能说几句人话，不像某些人只会咋呼

你说的这些都属于真如起用
但是是从广义上说的
从广义上讲，泼妇骂街，流氓耍赖都 ...

真如起用？当知真如本体不起用。何以故？真如本体无生灭故。那么一切相用由何而起呢？由摩诃衍自体起。什么是摩诃衍？即众生心的异名。众生心含真如与生灭相用。这就是《大乘起信论》所说：“所言法者，谓众生心；是心则摄一切世间法出世间法；依于此心，显示摩诃衍义。何以故？是心真如相，即示摩诃衍体故；是心生灭因缘相，能示摩诃衍自体相用故。”心真如相，本来无相，因相用而显诸相。其本体并无动摇。所有一切相生，即如水面之波，而大海本体从无动摇来去。是故说藏识海常住。所谓生灭者，非是本体生灭，而是其相用之生灭，亦即七识之作用，也就是说七识是八识之相分，亦即水生的波，无自体故。何以故？波灭还归于水。是故真如本体无生灭。真如之相用有生灭。生灭与真如皆是一体，亦即皆是一心。心外无法。

寒潭清水

引用:

原帖由 宇空不寻 于 2008-6-11 11:39 发表

真如起用？当知真如本体不起用。何以故？真如本体无生灭故。那么一切相用由何而起呢？由摩诃衍自体起。什么是摩诃衍？即众生心的异名。众生心含真如与生灭相用。这就是《大乘起信论》所说：“所言法者，谓众生心； ...

此是正论！

寒潭清水

引用:

原帖由 天外飞仙 于 2008-6-11 12:30 发表

夫不随佛界之缘而念佛界。便念九界。不念三乘。便念六凡。不念人天。便念三途。不念鬼畜。便念地狱。以凡在有心。不能无念。

你现在念“我千手是凡夫，虽然见性了，还要修报、化二身”，

你起此‘念’时，便是没有“念佛界”。

你在念“我要逐渐修行，而成就三身”时，便是没有“念佛界”而在“念九界”。

你看到某人的‘言行’就念“此人是梵行、此人是欲行；此人在说世间论、此人在说圣义谛”，

这就是没有“念三乘”而在“念六凡”。

当你心中，念念在围绕着自己的身心，谋划打算时，就是没有“念人天”而在“念三途”

以‘凡’在有心。不能无念。

因为你自念是“凡”，此念即是“有心”。

以此“有心”故，所以不能“随佛界之缘”“而念佛界”。

因为不“念佛界”的缘故，所以“不能无念”！

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夫，不随佛界之缘，而念佛界。

不应以‘觉、观’忆念诸佛。无觉、无观，名为‘清净念佛’。

於此‘念’中，乃无微细‘心、心念业’，况‘身、口’业。

又，念佛者，离诸想。

诸‘想’不在心，无分别、无名字、无障碍。

无欲、无得，不起‘觉、观’。

何以故？

舍利弗，随‘所念’，起一切诸想，皆是邪见！

舍利弗，随‘无所有、无觉、无观、无生、无灭’通达是者，名为念佛。

如是‘念’中，无贪、无著、无逆、无顺、无名、无想。

舍利弗，无想、无语，乃名念佛。

是中，乃无‘微细小念’，何况粗‘身、口、意’业。

无‘身、口、意’业处，无取、无舍、无诤、无讼、无念、无分别。

空寂无性！灭诸觉观！是名念佛。

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如何是“随‘佛界之缘’，而念佛界。”？

上面有答案——“随‘无所有、无觉、无观、无生、无灭’通达是者，名为念佛”！

如何是“不随‘佛界之缘’，而念佛界”？

上面也有答案——“随‘所念’，起一切诸想，皆是邪见！”

我问你：“你说某某是凡夫，就算见性了，也要修报、化二身”，

你这个说法，是不是“随‘所念’，起一切诸想”？

当你看佛经祖论时，自然会有“所念”，

可是，你要不随“所念”，而起一切诸想的话，

那么这个“虽然见性了，还要修报化二身”的说法，是从哪里来的？

在你引用的经论中，只有讲述如何是“报化”二身的。

却没有讲述“见性后，要修报化二身”的。

那么你这个“见性后，要修报化二身”的说法，是不是你“随所念，起的诸想”呢？

随‘所念’，起一切诸想，皆是邪见！

寒潭清水

引用:

原帖由 天外飞仙 于 2008-6-11 13:37 发表


寒潭，你对十法界的认识不大正确，这个另论！
我们重点说说见性的问题
如你和宇空所说，皆不出性德的范围
也就是说你的获得法身只是性德
你所阐释的三身也只是自性三宝里面自性佛宝的内容
还有别相三宝，你 ...

你跑题了，你又换了辩题、辩义。这样的交流实在是。。。

我们应该就你发的这个来论“夫不随佛界之缘而念佛界。便念九界……”

就像‘法达’去见‘惠能’，也是始终围绕着《法华》在论。

只有这样咬住一个辩题不放，才是“论”的目的。

也就是说，随便你发什么经论，我就依你所发，而指出你错谬之处。

我绝对不跑题，不换概念。

而你只能是“就我所指的错处”来回应哪里不了义。

寒潭清水

引用:

原帖由 天外飞仙 于 2008-6-11 13:40 发表
你说：随‘所念’，起一切诸想，皆是邪见！
你这个说法是大邪见，可以说是常识性的错误！
六祖说不断百思想，又说 善用即佛用
难道也是邪见？

你又歪嘴念坛经了！

六祖说“不断百思想”，正是“不随所念，起一切诸想”。

试问，一个人“要断百思想”的这个动机从何而来？

肯定是从“随所念，而起的一切诸想”而来！

就像你“要修报化二身”的这个决定，是从何而来？

肯定是从“念佛经祖论时，随所念，而起的诸想”来！

如果你从来没有看过佛经，就不会有佛经的内容，出现在你的“所念”之中，

也就不会有这个“要修报化二身”的决定之想了。

所以你“要修报化二身”的决定之想，与‘卧轮’“要断百思想”的决定之想，

这两种‘想’都是从“随所念之佛经，而起的一切诸想”中取舍而来。

六祖说“不断百思想”正是用‘三十六对法’的方法来给你说明，

‘断’与‘不断’是一非二！

凡夫见‘断与不断’是二非一，又依取舍心，去‘取断’舍‘不断’。

而智者了达，‘断与不断’无二之性，故名‘得见不二之法门’。

是故名为“一悟至佛地”。佛地者，不二即是！

‘二’尚不立，何况‘三身、四智’？

宇空不寻

引用:

原帖由 天外飞仙 于 2008-6-11 12:30 发表


宇空，你自己解释
心真如相，本来无相，因相用而显诸相


心真如相，是体名。对应摩诃衍之相用而言，非真有相。佛说，若见诸相非相即见如来。你不要把这里的所谓“相”看成真有相。这如同说佛法身，法身何相？答：法身无相。故《大乘起信论》曰：“心真如者，即是一法界大总相法门体，所谓：心性不生不灭。一切诸法，唯依妄念而有差别，若离心念，则无一切境界之相。”千手，汝未离念而问真如，真如即随汝入色种，是为诚可怜悯者！

寒潭清水

引用:

原帖由 天外飞仙 于 2008-6-11 13:50 发表
行，我们就来论论“夫不随佛界之缘而念佛界。便念九界”
你的意思就一句话，一念不生，是为佛界
这个也没错
但什么是一念不生
是心无意念为一念不生
还是念而无念为一念不生
你先回答

你先指出6楼和11楼有什么错谬之处，我再回答这个帖子。

宇空不寻

引用:

原帖由 天外飞仙 于 2008-6-11 14:06 发表


我和你说相用，你却说心体
这样扯到什么时候？

呸！
谁跟你扯相用！汝当知此论坛是无上大乘正法之论坛，非是法相宗下蛆之处！

[ 本帖最后由 宇空不寻 于 2008-6-11 18:20 编辑 ]

寒潭清水

引用:

原帖由 天外飞仙 于 2008-6-11 14:04 发表
扯太多都是虚的
来点实在的
别相报身由无量福德智慧所成
寒潭证得了吗？

又说外国话了。

证得报身的那个，就不叫作“寒潭清水”了。

所以你问“寒潭证得了吗？”纯属无厘头的讲话方式。

你很显然已经被中观论坛给“下蛊”了，蛊惑了大脑。应该是“水蛊”。